Иван Лабазов ([info]labazov) wrote,
@ 2005-10-08 07:09:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Current music:Doors - "People Are Strange"

Текущие беспорядки ЖЖизни продолжаются ...
Воспоследовало продолжение эксцесса, о коем я поведал вчера любезным своим читателям. Оказывается, я должен был просить(!) поставить на меня ссылку ...
Нет, я решительно отстал от жизни и отдельных представителей нынешнего молодого поколения философов не понимаю...
Все, проведу сегодня занятия, а потом ... закрою "Лабаз" и погружусь в мучительные размышления о суете сует и тщете всего сущего ...


(38 comments) - (Post a new comment)


[info]solomon2
2005-10-08 04:23 am UTC (link)
Щедрее надо быть! Ссылки на общественно-доступные материалы (public domain) должны тоже быть public domain. Против копирайтовых ограничений на аннотации возражений нет, но сами ссылки - увольте!

(Reply to this) (Thread)

[info]vfhnsirf
2005-10-08 05:26 am UTC (link)
хе-хе
Public domain - предполагает свободное использования с обязательным указание автора, чего собственно и пытаются добиться. Учите матчасть. Тут и так именно самый что ни на есть public domain.

Или сами займитесь тем же и будьте щедрее - никто не мешает.
Я вот занималась и знаю (а) это большой труд; (б) вести его без материального пощрения тяжело; (в) когда кто-то выдает этот труд за свой становится обидно.

Не понимает этого обычно только тот, кто сам ничего не делает, а только лишь пользуется.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]solomon2
2005-10-08 05:34 am UTC (link)
Давайте сами учите матчасть :-) Вы путаете public domain и copyleft. Вещи находящиеся в паблик домайн могут быть использованы как угодно. Упоминание источника НЕ обязательно. Конечно, если кто-то будет выдавать за свое - то это уже плагиат.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Вы хотите со мной поспорить? Ок!
[info]vfhnsirf
2005-10-08 05:57 am UTC (link)
Итак, public domain -
1) государственная собственность; публичная собственность
2) всеобщее достояние
(перевод предоставлен словарями Яндекс)

Статья 28 Закона РФ "Об авторском праве и смежных правах" (соответствует нормам международного права и идеологии свободного распространения)
"1. Истечение срока действия авторского права на произведения означает их переход в общественное достояние.
2. Произведения, перешедшие в общественное достояние, могут свободно использоваться любым лицом без выплаты авторского вознаграждения. При этом должно соблюдаться право авторства, право на имя и право на защиту репутации автора."

Ваш ход - где именно и что я путаю? Пожалуйста, со ссылками на документы, чтобы не быть голословным.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Вы хотите со мной поспорить? Ок!
[info]solomon2
2005-10-08 06:27 am UTC (link)
Я живу по американским законам:

"The significance of a work being in the public domain is that a public domain work is no longer protected by copyright law and thus is entitled to be used in whole or in part by any member of the public without permission or payment for its use and for any purpose."

http://www.publaw.com/publicdomain.html

Понятия "право на имя" я не знаю. Если я имею право свободно модифицировать что-то, то указывать оригинальное авторсто очевидно не обязательно.

Между прочим, ссылки таки автоматически в паблик домэйн - на них копирайт вообще не распространяется:

WHAT IS NOT PROTECTED BY COPYRIGHT?
Several categories of material are generally not eligible for federal copyright protection. These include among others:

Works that have not been fixed in a tangible form of expression (for example, choreographic works that have not been notated or recorded, or improvisational speeches or performances that have not been written or recorded)

Titles, names, short phrases, and slogans; familiar symbols or designs; mere variations of typographic ornamentation, lettering, or coloring; mere listings of ingredients or contents

Ideas, procedures, methods, systems, processes, concepts, principles, discoveries, or devices, as distinguished from a description, explanation, or illustration

Works consisting entirely of information that is common property and containing no original authorship (for example: standard calendars, height and weight charts, tape measures and rulers, and lists or tables taken from public documents or other common sources)

http://www.copyright.gov/circs/circ1.html#wnp

Таким образом, просьба Лабазова есть чисто этическая просьба, на что я ответил этическим возражением о щедрости

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Вы хотите со мной поспорить? Ок!
[info]vfhnsirf
2005-10-08 06:37 am UTC (link)
Переведите, пожалуйста (заодно напомню Вам, что не этично с человеком, говорящим по-русски переходить на другой язык. Я, например, не понимаю английского и не могу оценить правильность Ваших аргументов. Хотя - это замечательный ход, чтобы обидеть собеседника или поставить его в неловкое положение - определитесь, чего Вы добиваетесь).
Я отвечу вам по американским законам, которые (насколько я понимаю) жестче российских. А равно попробую привлечь и теорию свободы распространения, благо с ней знакома.

Уважение прав автора исходного произведения, уважение к интеллектуальному труду сопровождает как и законодательные теории, так и принципы свободного распространения.

Также обращаю Ваше внимание, что все принципы свободного распространения, не урегулированные законом, на данный момент носят этический характер и представляют собой свод моральных правил. Если в Вашем сознании они трансоформируются, то это вполне Ваше право - спорить не стану - порядочность - понятие индивидуальное. Но тогда не надо употреблять термины, имеющие установившуюся или законодательную трактовку для оправдания своих действий.

И жду от вас перевода, поскольку дикуссия началась и ведется на русском языке. Не теряю наджежды, что это укладывается в Ваши представления о порядочности.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Вы хотите со мной поспорить? Ок!
[info]solomon2
2005-10-08 07:05 am UTC (link)
Дискуссию все-таки начал я и употреблял английские термины, а не их русские эквиваленты. Если Вам непонятно, то прошу прощения, но переводить мне лениво :-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Вы хотите со мной поспорить? Ок!
[info]vfhnsirf
2005-10-08 07:12 am UTC (link)
ок, сойдет за Ваше признание поражения и отсутствие обоснованного мнения по данному вопросу. Принято.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Вы хотите со мной поспорить? Ок!
[info]solomon2
2005-10-08 07:16 am UTC (link)
Счастливого вам пути!

(Reply to this) (Parent)

(Reply from suspended user)

[info]tananda_
2005-10-10 07:57 am UTC (link)
Дружище, речь ведь не о законе. Закон принуждает и предлагает готовое решение.
Допустим, я захочу сделать подборку ссылок о квантовом сознании. Вы представляете себе - какой это труд? Я ее не делаю - ибо лениво. Но вот я нахожу в сети готовую подборку, которую другой человек не поленился сделать, вложил часы труда. Воспользовавшись готовым сборником ссылок я буду чувствовать благодарность человеку за его труд, вне зависимости от того, что говорит и о чем умалчивает закон (и вне зависимости от того, что человек сделал это не ради меня лично).
И, конечно же, я не припишу себе заслугу этого кропотливого труда, а укажу на источник, где я нашла столь замечательную тематическую подборку.
Закон ведь не указывает нам, что нам делать: действуем мы согласно своим представлениям о мире. Закон только лишь определяет деяния, подлежащие наказанию и меру этого наказания. Ссылаться в нравственных дискуссиях на закон - это приводить довод: могут-не могут ли властные структуры наказать за обсуждаемое деяние. Но ведь суть дискуссии не в этом...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]solomon2
2005-10-10 08:02 am UTC (link)
Речь о законе завело мое оппоненто. Поблагодарить составителя ссылок - этично, не спорю. Но и беспокоиться, что кто-то ворует "мои" ссылки я бы не стал.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]tananda_
2005-10-10 08:07 am UTC (link)
Когда трудом человека пренебрегают - ему/ей/им это ВСЕГДА неприятно. Так не стали бы беспокоится - или не позволили бы себе выразить беспокойство (это очень разные вещи)?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]solomon2
2005-10-10 08:15 am UTC (link)
Строго говоря, я бы посчитал неэтичным напоминать о своем "тяжелом труде", связанном с составлением линков. Я бы был только рад, что мои действия кому-то полезны. В этом, мне кажется, и есть дух интернета и sharing: ты делаешь и люди пользуются, без всяких рогулек.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]labazov
2005-10-10 08:36 am UTC (link)
Спасибо за участие в дискуссии и пожелание мне "быть щедрее". Поскольку у нас с Вами несколько различные представления об "этичности", то не думаю, что Ваше присутствие в моем журнале для меня желательно.

(Reply to this) (Parent)

[info]akor168
2005-10-10 07:01 pm UTC (link)
Вы не замечаете одну важную составляющую, дело не в том, что кто-то перепостил ссылки, это как раз нормально и естественно. Речь идет о том, что перепостивший специально или случайно умолчивает об источнике этой информации и принимает комплименты, как будто бы именно он проделал работу по поиску и составлению. Причем тут очень важно, что эти самые комплименты вполне могут быть, и не в не меньшем количестве, даже если источник указан. Потому тем более странно, когда нет никаких указаний на заимствование, даже на уровне "видел где-то во френд-ленте".

(Reply to this) (Parent)

[info]vfhnsirf
2005-10-10 04:02 pm UTC (link)
Простите за указание на факты, но я всего лишь расшифровала понятие public domain (дала перевод и указала на имеющееся легальное, т.е. принятое для всех, понимание термина), употребленное вами в оправдание нормальности использования списка ссылок без указания того, чьим трудом это было собрано.

Или передергивать - это принято?

(Reply to this) (Parent)

[info]vfhnsirf
2005-10-08 05:21 am UTC (link)
С удовольствием читаю, хожу по ссылкам и собираю к себе в библиотечку. Очень благодарна за Ваш труд и завидую, ибо у самой не хватает желания и сил.

И не обращайте (наверное) внимания, поскольку переживания не дают ничего, кроме испорченного настроения, увы. Отношение большинства ваших читателей к указанной даме будет однозначно негативным. Но мораль - странная штука именно тем, что у всех разная.

А у дамы девиз:
"Здоровье не лучше болезни, богатство не лучше нищеты, почести не лучше унижений, долгая жизнь не лучше короткой. Лучше то, что ведет и приводит к цели. (Игнатий Лойола)"
Высказывание само по себе спорное, и личность немного одиозная, да и все кроме цели - не важно. Т.е. там ведь тоже была цель - заслужить благосклонность френдов. Все остальное - малозначимо. Это я к тому, что реализован был жизненный принцип.

Если хотите, то я про авторское право Вам напишу, со ссылками на законодательство. Но там сложно, т.к. сами тексты, на которые ссылки, скорее всего незаконны. А право авторов сборников, т.н. производное и действует в случае соблюдения прав на основные тексты. Так что тут просто вопросы морали (а это, см. выше).

И еще раз, не переживайте и не закрывайтесь пожалуйста.

(Reply to this)


[info]alisss
2005-10-08 05:51 am UTC (link)
Не надо закрываться.
Ваша работа нужная, а эту даму... просто выкиньте из головы. Ей вернется ее неуважение к труду другого.
Читаем Вас и радуемся новым знаниям. Спасибо!

(Reply to this) (Thread)

[info]cat_of_cast_out
2005-10-08 07:08 am UTC (link)
Ага. Подобные дамы - преходящи, а знания - вечны =)

(Reply to this) (Parent)

[info]kotomyava
2005-10-08 08:52 am UTC (link)
Читаю Вашу подборку с большим удовольствием и очень не хотелось бы, чтобы Лабаз закрылся. Поведение дамы еще раз подтвердило простое правило - тот, кто присваивает себе чужие достижения, ущербен и жалок. Все попытки оправдаться - вместо того, чтобы извиниться перед Вами за неэтичный поступок, привели к противоположному эффекту, да, дама прославилась, но как собиратель чужого и человек выдающий чужое за свое.

тут уважаемые читатели выше схлестнулись на тему, нарушает ли закон ее поведение, так вот, как законник, могу вам сказать, что с точки зрения формального закона она, конечно, не преступник, но с точки зрения этики, этой немодной нынче сферы человеческого бытия, она самый обычный плагиатор. И ее оправдания говорят о том, что в глубине души она прекрасно это понимает.

Ваша работа много ценнее, чем высказывания всех подобных дам вместе взятых.
Не тратьте на нее ни времени, ни сил, подобные люди просто этого недостойны.

(Reply to this) (Thread)

[info]vfhnsirf
2005-10-08 10:04 am UTC (link)
да мы не про закон - мы про этику, если честно :)
Надо ли ставить имя автора.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]kotomyava
2005-10-08 12:05 pm UTC (link)
мне кажется, что надо.
человек старается, делает интересные вещи каждый божий день, так что указать его авторство подборки, как мне кажется, это высказать уважение к его труду

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]vfhnsirf
2005-10-08 12:14 pm UTC (link)
Именно в этом я и пыталась убедить собеседника. А равно в том, что даже свободное использование не предполагает принебрежения к автору.

(Reply to this) (Parent)

[info]busiavka
2005-10-08 09:16 am UTC (link)
Нынада закрываться!

а где вы преподаете?

(Reply to this)

Баба-яга против!
[info]volodymir_k
2005-10-08 10:37 am UTC (link)
Не закрывайтесь, Вы нужны!
А что подонка не обучена авторскому праву -- так организуйте ей банду саранчи, пусть читатели оставят какой-нить комментарий, типа "ЧАП -- Чти Авторское Право!" Я первый поучаствую.

(Reply to this)


[info]tcapu
2005-10-08 11:31 am UTC (link)
Не закрывайтесь. Спасибо за Ваш труд.

(Reply to this)


[info]daima_ring
2005-10-08 01:25 pm UTC (link)
Я тоже Вас прошу не закрывать журнал! Вы делаете очень полезное дело! Спасибо Вам.

(Reply to this)


[info]vesangi
2005-10-08 02:11 pm UTC (link)
не закрывайтесь, Вы делаете нужную работу

(Reply to this)


[info]rapitvinka
2005-10-08 04:21 pm UTC (link)
ой-ой, не надо закрываться, я столько Ваших чудесных ссылок в мемориз добавила! Вы великий систематизатор и каталогизатор, так что... :)
Удачи Вам!

(Reply to this)


[info]dimmel
2005-10-09 08:45 am UTC (link)
Закрываться не надо. Неправильно это.

(Reply to this)


[info]viktorr
2005-10-09 01:55 pm UTC (link)
Категорически против закрытия.

Поросль надо воспитывать.

(Reply to this) (Thread)

[info]latexzapal
2005-10-10 03:53 pm UTC (link)
поросль надо вырезать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]viktorr
2005-10-10 04:02 pm UTC (link)
В данном случае не возражаю.
Лишь бы Лабаз не был закрыт.

(Reply to this) (Parent)

[info]stelazin
2005-10-10 09:44 pm UTC (link)
я поначалу сдержанней был настроен. потом почитал, почитал.
дура она.

(Reply to this)


[info]miky_m
2005-10-10 11:52 pm UTC (link)
Ссылку дать не трудно, автор имеет право это просить, о чем спор? Зафрендил. Потрясающие подборки. Спасибо. Закрыватья - лишать удовольствия более 1000 френдов. Оно того нужно? Кстати, может Вы мне разгадаете эту картинку

(Reply to this)


[info]agor
2005-10-11 07:41 am UTC (link)
Зафрендил. Насчёт закрытия лабаза, надеюсь, было сказано сгоряча.
IMXO, качественная подборка ссылок должна приравниваться к составлению антологий, авторство на которые никому не приходит в голову оспаривать.
Дама, видимо, понимает, что фигню сморозила, но гонор мешает признать ошибку.

(Reply to this)


[info]meiterlink
2005-10-11 10:01 am UTC (link)
Это Интернет, знакомьтесь. Здесь не всегда ставят копирайты на ссылки. С таким болезненным отношением к проблеме действительно надо закрываться.

Девочка уперлась рогом потому, что у нее практически нет мозга. А вы почему?

(Reply to this)

(38 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…